tag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post6542458731668310778..comments2024-02-20T08:04:07.507+02:00Comments on Mifonkien matkassa: Kirjoittajan pulmia, osa 16. Palaute ja sen vastaanottaminenJ.S. Meresmaahttp://www.blogger.com/profile/00661986617357694367noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-7178478113364808052012-12-23T20:46:52.607+02:002012-12-23T20:46:52.607+02:00Kiitos ja oikein hyvää joulua sinullekin! :)
Kust...Kiitos ja oikein hyvää joulua sinullekin! :)<br /><br />Kustantamoilta taitaa tosiaan saada hyvin kitsaasti palautetta, minkä ymmärrän sikäli hyvin, ettei se heidän toimenkuvaansa varsinaisesti kuulu. Joskus olen kuullut jonkun saaneen palautetta hylkykirjeen yhteydessä, mutta se lienee täysin tapauskohtaista. Omat hylkykirjeeni olivat ihan "perusaanelosia" siitä, että käsikirjoitus ei valitettavasti sovi heidän kustannusohjelmaansa sillä hetkellä.<br /><br />Maksullisista arviointipalveluista osalla on hyviä kokemuksia, osa ei koe saaneensa niistä apua. Jälkimmäisissä tapauksissa on vaikea sanoa, onko vika arvioijassa, joka ei tunne genreä vai palautteen vastaanottajassa, joka ei kykene sisäistämään palautetta. Reklamaatioita lienee hankala tehdä, oli homma kummin päin tahansa. ;)<br /><br />Suomen tieteis- ja fantasiakirjoittajat tarjoavat arviointipalveluja jäsenilleen, joskin romaanimittaiset tekstit täytyy sopia erikseen. Myös Pirkkalaiskirjailijat tarjoavat maksullisia arviointipalveluja, ja uskoisin että etukäteen voi kysellä, löytyisikö tekstille lukijaa, jolle genre on tuttu. <br /><br />Netistä löytyy myös kirjoittajafoorumeita, joissa tekstejä arvioidaan vaihtokauppaperiaatteella, eli niitä luetaan ristiin. Uskoakseni palautteen taso voi olla melko kirjavaa, mutta tällä systeemillä oppii palautteenantamisesta myös itse, mikä sekin kehittää kirjoittajana.<br /><br />Palautteen saaminen ei välttämättä helpotu, kun julkaisee. Toki käsiksen lukee ja toimittaa kustannustoimittaja, mutta mielestäni ei ole ollenkaan haitaksi, että sen näkevät useammatkin silmät. <br /><br />J.S. Meresmaahttps://www.blogger.com/profile/00661986617357694367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-48483779767440965222012-12-21T23:14:41.889+02:002012-12-21T23:14:41.889+02:00Erittäin hyvä aihe, ja itsellenikin ajankohtainen ...Erittäin hyvä aihe, ja itsellenikin ajankohtainen kun kaipailen kipeästi palautetta käsikirjoituksestani. Koetan ottaa täällä esilletuoduista seikoista vaarin ja totisesti keskittyä kuuntelemaan palautetta puolustautumisen sijaan.<br /><br />Sääli vain, että kustantamot eivät juurikaan palautetta anna jos käsikirjoitus ei mahdu kustannusohjelmaan. Silloin jää ikävästi kipristelemään se, MIKÄ käsikirjoituksessa ei osu kohdalleen. On mahdotonta parannella sellaista, minkä ei tiedä olevan väärin. Päätyy korjaamaan kaiken, ja samalla sotkemaan onnistuneenkin sisälön (jos sitä on...). En sitten tiedä onko kipurajaa siihen suuntaan, että palautetta annettaisiin jos julkaisukelpoisuus on aivan muutamasta pienestä seikasta kiinni.<br />Mutta ymmärrän kyllä sen, että vastaaminen kaikille on kustantamoiden resurssien ulottumattomissa.<br /><br />Onhan sitten arviointipalveluja, esimerkiksi Nuoren voiman liitto, jonka jokainen kustantamo mainitsee sivuillaan. Mutta enpä taida näillä varoillani maksaa sataa euroa sellaisesta, varsinkaan kun en tiedä onko arvostelija täysin fantasiagenreä sisäistänyt.<br />(Oho, minähän suorastaan huoun palautteelle myönteisyyttä... :D )<br /><br /> Toivon, että lähipiirini osaa olla myös kriittinen tekstiäni kohtaan. :)<br /><br /><br />PS. Tässä yhteydessä toivotan oikein hyvää ja rauhaisaa joulua niin sivuston emännälle kuin myös kaikille sen lukijoille.M.E. Yli-Kiikkahttps://www.blogger.com/profile/04675412451809530875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-32009231718627725342012-12-19T21:16:13.716+02:002012-12-19T21:16:13.716+02:00Joo, se tunne kun joku antaa palautetta ja koko pa...Joo, se tunne kun joku antaa palautetta ja koko palautteenannon ajan tuntee, kuinka oman pään sisällä kirjoitushalu kerää kierroksia ja sitten kun päästää sen irti, niin lentää linnunradalta ulos :). Se on hienoa, ja olen miettinyt useammin kuin kerran, että mikä siinä on, että toisten palautteiden jälkeen olo on tuollainen ja toisten ei. Vaikka molemmat olisivat palautteina tasa-arvoisia ja tasalaatuisia. En tiedä. Ehkä se on niinkin pienestä kiinni kuin niistä sanamuodoista, joita palautteenantaja käyttää - juuri oikea sana resonoi palautteensaajassa ja into saa alkusysäyksen. En tiedä. Itselläni kyllä moni asia on oikeista sanoista kiinni - huomasin sen jo aikanaan ratsastustunneilla: ihan sama, miten hyvin asia selitettiin, ymmärsin kyllä, mutta en pystynyt tekemään sitä. Mutta sitten kun joku sanoi sen saman asian toisilla sanoilla (vaikka että "hengitä käsien kautta"), niin niitä sanoja kroppakin tajusi, ja homma onnistui. Pienestä kiinni, sopivista mielikuvista.Rooiboshttps://www.blogger.com/profile/16989515660242627094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-38503110767461063612012-12-19T09:18:16.268+02:002012-12-19T09:18:16.268+02:00"Minulla riippuu ihan palautteen antajasta/tä..."Minulla riippuu ihan palautteen antajasta/tähtien asennosta se, saanko palautteesta sellaisen valtavan energiasysäyksen ja melkein juoksen muokkaamaan tekstiä."<br /><br />Tämä on ihana tunne! Inspiraatiota sekin -- vaan ei suoraan tekstin naputtelusta syntynyttä. Kirjoittajatapaamiset ovat minulla aina lisänneet energisyyttä ja halua tarttua toimeen.<br /><br />Palautteenantajana minulla on vielä paljon opittavaa. Suullisesti on yllättävän vaikeaa kertoa kokemuksensa tekstistä niin, että toinen ymmärtää sen oikein. Toisaalta kasvotusten annetussa palautteessa on se hyvä puoli, että tarkentavia kysymyksiä on mahdollista esittää ja selkeyttää sanomaansa elein.<br /><br />Kannatan itsekin suoraa puhetta, mutta vaadin myös selkeitä perusteluita jos mielipide jostain on jyrkkä. Ja kappas, siinä tuleekin äkkiä siirryttyä dialogiin palautteenantajan kanssa -- joskus melko kipakkaankin! ;)J.S. Meresmaahttps://www.blogger.com/profile/00661986617357694367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-48935247500620717012012-12-19T09:06:18.031+02:002012-12-19T09:06:18.031+02:00"Olen kasvanut kirjoittajana vain ja ainoasta..."Olen kasvanut kirjoittajana vain ja ainoastaan palautteen ansiosta. Parasta on saada sitä mahdollisimman monelta kirjoitusuran alussa."<br /><br />Kyllä, mahdollisimman monelta! Ajattelen näin, koska jos kuulee vain yhden tai kahden auktoriteetin näkemyksen, voi pahimmillaan käydä niin, että kirjoittamisen into tyssää tai usko omiin kykyihin hiipuu. Harkitsemattomat tokaisut, ymmärtämättömyys ja joskus jopa kateus, jos palautteensaaja on ilmiselvä lahjakkuus, voivat nitistää kirjoittajan alkumetreillä.<br /><br />Fantasiaa kun kirjoittaa, on nahka ollut melko paksu alusta asti: sitä tietää, että jotkut eivät tajua koko lajityypistä yhtään mitään ja palaute pitää suodattaa niin tiheän siivilän läpi, että kyseessä on käytännössä kuuppa. ;)<br />J.S. Meresmaahttps://www.blogger.com/profile/00661986617357694367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-21141084370731886882012-12-19T08:57:21.055+02:002012-12-19T08:57:21.055+02:00"Ihan niin kuin kaikkia muitakin elämänaloja ..."Ihan niin kuin kaikkia muitakin elämänaloja koskevissa neuvoissa, myös tekstin suhteen omaksun siis vain näkemykset, jotka vahvistavat omia, sisäisiä näkemyksiäni."<br /><br />Tässä lienee syy, miksi jokin palaute uppoaa ja osuu, toinen viuhahtaa ohi. Kumpikin niistä voi olla yhtä oikeassa, jos ajattelee tekstiä sellaisenaan, mutta koska toinen niistä resonoi paremmin kirjoittajan pyrkimysten ja vaistojen kanssa, se pääsee suojusten läpi.<br /><br />On myös hyvä, että toit esille tuon kokeneidenkin kirjailijoiden tarpeen kustannustoimittajalle. Se kuvastaa hyvin kirjailijan työn epävarmuutta tältäkin osin: jokaisen käsikirjoituksen kanssa olet uusilla vesillä, vaikka vene ja airot olisivatkin tutut. J.S. Meresmaahttps://www.blogger.com/profile/00661986617357694367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-30089622345462123672012-12-18T20:49:39.900+02:002012-12-18T20:49:39.900+02:00Olen tosi pitkälti samaa mieltä palautteen antamis...Olen tosi pitkälti samaa mieltä palautteen antamisesta ja saamisesta kuin sinä, J.S. Ja myös olen tuota koulukuntaa, että hiljaa ollaan silloin, kun toinen kertoo mitä mieltä on tekstistä. Vaikkakin dialogi on myös tosi palkitsevaa, mutta sen pitää tosiaan olla dialogia, eikä puolustuspoteroiden kaivamista ja tekstin selittelyä. Eikä se toimi kaikkien palautteenantajien kanssa. Luulen, että hyvä palautteensaaja osaa myös arvioida sitä, että onko tämä palaute nyt sellainen, jonka otan vastaan sanomatta muuta kuin kiitos, vai onko mahdollisuus dialogiin. <br /><br />Minulla riippuu ihan palautteen antajasta/tähtien asennosta se, saanko palautteesta sellaisen valtavan energiasysäyksen ja melkein juoksen muokkaamaan tekstiä. Joidenkin palautteenantajien kohdalla se tapahtuu aina, toisten kohdalla satunnaisesti, joidenkin osalta ei koskaan. Enkä tarkoita, että se olisi jotenkin ainoa oikea tapa, ei ollenkaan, vaan ihan vaan huomio, että joskun innostun palautteesta (kovakouraisestakin) ihan valtavasti ja joskus en yhtään. Tiedä häntä, mikä kaikki siihen vaikuttaa.<br /><br />Mutta palaute on ihan järjettömän tärkeää. Silloin kun sitä ei saa säännöllisesti keneltäkään, niin tajuaa, miten paljon sitä kaipaa. Että jonkun toisen silmät lukevat tekstin ja kertovat, mitä näkevät siinä. Sitten voi itse tykönänsä arvioida, että onko onnistunut tekstin kanssa ja missä kohtaa olisi parantamisen varaa.<br /><br />Mietin tuossa myös sitä, että millainen olen itse palautteen antajana. Haluaisin tietysti sanoa, että "analyyttinen, ymmärtävä, älykäs, loistava" jne ;), mutta todellisuus on vähän toista ;). Useimmiten olen palautteen antajana poukkoileva, joten jos haluaa saada minulta suht järjellistä palautetta, kannattaa pyytää se kirjallisena ;). Olen myös joskus vähän töksäyttelevä - suhtaudun tekstiin tekstinä ja olen antanut palautetta enimmäkseen kokeneille kirjoittajille, joten minusta on tullut vähän laiska: en aina jaksa miettiä pehmeää tapaa kertoa palaute, vaan joskus palaute tulee aika suoraan. Johtuu myös siitä, että tykkään itse suorasta palautteesta. Jos esim joku henkilöhahmo on auttamattoman tylsä, haluaisin, että palautteen antaja sanoisi, että "henkilö X on kuolettavan tylsä!" eikä että "voisit ehkä aavistuksen verran miettiä henkilö X:n dynaamisuuden astetta" tms. En nimittäin tajua vihjauksia, joten minulle pitää puhua suoraan ;).Rooiboshttps://www.blogger.com/profile/16989515660242627094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-60021616292351170292012-12-18T19:56:40.638+02:002012-12-18T19:56:40.638+02:00Yhdyn Veraan: palautteen saaminen on parasta. Tärk...Yhdyn Veraan: palautteen saaminen on parasta. Tärkeintä. Minulla kävi niin, että ensimmäiset palautteeni olivat mieltä ylentäviä. Aloin ylpistyä, ajatella, että hah, minähän olen luonnonlahjakkuus! Onneksi kuitenkin sitten alkoi tulla myös sellaista palautetta, että tippa linssissä ja maani myyneenä palasin tekstiä muokkaamaan ja parantamaan. <br /><br />Olen kasvanut kirjoittajana vain ja ainoastaan palautteen ansiosta. Parasta on saada sitä mahdollisimman monelta kirjoitusuran alussa. Nyt, kun tekstejä on tullut tuotettua melkoisia määriä, riittää, että saan palautetta vain parilta kolmelta luottohenkilöltä. <br /><br />Kolmannen käsikseni kanssa minulla on uusi palautteen antaja. Eräs lempikirjailijoistani. Jännittävää nähdä, millaista palautetta tuppaa. En kuitenkaan enää lannistu lainkaan ns. negatiivisesta palautteesta. Tarvitsen sitä, jos tahdon lopputuloksen mahdollisimman täydellisenä. Siis oikeastaan kerjään risuja :) Nautin niistä! Mutta sitten kun työ on valmis, on tietenkin masentavaa kuulla ei-niin-kehuvia kommentteja. Toisaalta niiltä voi korvansa myös puoliksi sulkea.Helmi-Maaria Pisarahttps://www.blogger.com/profile/00702435842867841164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2562836295561122184.post-13867979983167352822012-12-18T11:53:04.457+02:002012-12-18T11:53:04.457+02:00Palautteen vastaantottaminen (siis kuunteleminen j...Palautteen vastaantottaminen (siis kuunteleminen ja sisäistäminen) on mielestäni yksi vaikeimmista asioita kirjoittamisessa. Minusta oli varsin hyvin luonnehdittu kustannusalan ammattilaiselta, kun hän määritteli eron harrastelijan/aloittelijan ja ammattilaisen välille siinä, että edellinen suhtautuu tekstiinsä suojellen ja varjellen ja korjausehdotuksista loukkaantuen, kun taas kokenut kirjoittaja ymmärtää tekstin työvälineekseen, jota on muokattava ja kehitettävä juurikin palautteen avulla. Omalle tekstilleen sokeutuu, sille ei voi mitään. Palaute on välttämätöntä kehittymisen kannalta. <br /><br />Vaikka kirjoittaja synnyttää tekstin itse ja on siitä lopulta ainoana vastuussa, niin hyvä kirjoittaja kykenee käyttämään palautteen hyödykseen. Pitää palautetta mahdollisuutena kehittyä edelleen, ei yrityksenä latistaa kirjoitusintoa. Siis tunteet olisi siirrettävä kokonaan syrjään, kun luetaan palautetta, sen sijaan, että märehdittäisiin sitä, ettei teksti ollutkaan ensimmäisellä naputtelulla täydellinen. Tässä asiassa helpottaa tietää, että samassa jamassa ovat useimmiten myös kokeneet kirjailijat Oksasesta Tervoon, eli hekin tarvitsevat yhä kipeästi kustannustoimittajaa ohjaamaan kirjoittamistaan ja antamaan tekstistään palautetta, vaikka heillä huikea kokemus kirjoittamisesta onkin. Mielestäni Oksasen kertomus Puhdistus-romaanin synnystä ja haasteita on loistavan inspiroiva esimerkki siitä, kuinka erinomainen teksti vaatii vähintään yhtä paljon sinnikkyyttä ja työtä, siis muokkausta kuin pelkkää taiteellista lahjakkuutta. <br /><br />Itse olen huomannut, että saamastani palautteesta minuun vaikuttaa joka tapauksessa vain sellainen, jota vähintään piilotajuisesti olen pohtinut itsekin. En siksi pelkää palautteen vaikuttavan liikaa omaan kirjoittamiseeni, niin kuin jotkut. <br /><br />Ihan niin kuin kaikkia muitakin elämänaloja koskevissa neuvoissa, myös tekstin suhteen omaksun siis vain näkemykset, jotka vahvistavat omia, sisäisiä näkemyksiäni. Esim. jos joku sanoo, ettei murha ole hyvä aihe kirjaan, en ota palautetta huomioon, mutta jos joku sanoo kirjan kaipaavan huumoria, niin saatan jälkimmäistä harkitakin, koska huumori on mielestäni hyvä lisä kirjassa.Notorious C.H.I.C.https://www.blogger.com/profile/04560434195678103318noreply@blogger.com